More Than One

12 Responses to “你會幫助誰﹖”

1. San Wen Ji
   May 21st, 2005 at 11:16 am

   

   我的工作環境告知我，後者一定少有幫助的。

   我嘗試把自己變為前者，於是幫助來了。

2. Man
   May 21st, 2005 at 6:48 pm

   

   無知問題一個:兩件事是否一定mutually exclusive呢?

   我自己兩個都會幫,不過是程度上的差別。可能對後者的幫忙會較少。

   在這裡又引申了一則問題:假設大多數人傾向幫助大哭訴苦示弱的人,是否鼓勵了社會中處於不利的個體傾向大哭訴苦示弱rather than發憤圖強呢?甚至再極端一點,是否將「弱」這東西變成一種武器呢(在此請注意:我無意將這點引在雪崩君的case上)?再這樣推論下去,可能就提及到現實層面的問題,如弱勢社群,綜援等問題上來了。

3. San Wen Ji
   May 21st, 2005 at 8:03 pm

   

   manfred﹐你對﹗還沒有看完你的留言﹐我也這樣想。

   現在的人就是希望自己為弱者﹐好像公司裡的大學生﹐有升職的機會也不要﹐因為只有數百元多出來的收入﹐可是工作量有機會多過那數百元。他們的工作﹐理應由中學生來做的﹐現在他們佔了位置﹐令中學生找不到工作了。

4. SnowSlide
   May 21st, 2005 at 10:34 pm

   

   我早晨也在想你和我截然不同的选择。

   我的想法是，帮助一个人，是要让一个人去到比现在更好的境地，而这个境地，是他想要的。

   具体的情况，也是要分程度的。

   如果那个号啕大哭的人边哭边说边作势要自杀，那我肯定先帮他。活着才有可能作后面的事情啊。

   但是如果两个人都没有自杀的愿望，我会觉得号啕大哭的人，应该情绪非常激动吧？那先平静一下也可以吧。。而我的经验是，人家号啕大哭的时候，最好不要急着安抚说什么别哭啦一切都会好起来的。因为号啕大哭的人最需要的是把眼泪流出来，把情绪宣泄出来。这是他此刻最需要的，所以要给他最需要的，也就是让他哭，不要打断他。反过来想，这时候你去帮助他，恐怕他也接受不过来吧？还沉浸在悲痛中，脑袋和心都反应不过来啊。。

   而流露出“想改善自己状况”意愿的人，最需要的就是直接的帮助。所以我就给他直接的帮助呗。

5. SnowSlide
   May 21st, 2005 at 10:37 pm

   

   说错了。更正一下：

   如果那个号啕大哭的人边哭边说边作势要自杀，那我肯定先帮他。活着才有可能作后面的事情啊。

   应该是：

   如果那个号啕大哭的人边哭边作势要自杀，那我肯定先救他。活着才有可能作后面的事情啊。

6. Sinan
   May 22nd, 2005 at 1:33 am

   

   有關哭的問題，我所知的並不是那回事。

   一個人所以哭，除了是本能反應外，也很大程度是「引人注視」(attention seeking)的行為，其主要目的就是尋求其他人的重視、注意等。

   別人哭了，你送上一句問候，就能讓對方感到自己受到重視了，心內就好過一點，就對你有好感。一點個人經驗的分享，舉凡別人發出一些「引人注視」的訊號，你都送上一句關注，關係就容易建立起來。

   正常來說，除非沙塵入眼，否則沒有人會想白哭了沒人理的。你走向一位哭泣女孩子送上慰問時，她無情地叫你「不要理我」，其實是說「對了，你快來給我出出氣，然後好好安慰我一下」。若這點也搞不懂，真的聽從走開了去不理她，那愛情之神也很難幫上什麼忙。

7. totoro
   May 22nd, 2005 at 3:16 am

   

   snowslide說不積極解決問題的人便不會幫，那患抑鬱症的人便會被遺棄。不是嗎？他們又那會想到要為自己好一點，那麼我們就不幫嗎？我想無論哭又或咬緊牙關，都是對困厄的回應，我並不會以此來判斷幫不幫。我會看需要吧。撤嬌，是沒有需要都引人注意，所以不會幫。但深受困擾而大哭一場，便應關心。

   再說，這討論也蠻怪怪的，像站在高姿態上對人決定是否施予。我們不都是經歷過哭與咬緊牙關嗎？每個人也有吧，我們不都是想別人在旁嗎？

8. 世界盡頭
   May 22nd, 2005 at 3:51 am

   

   STANNUM可從來沒說過這是個兩難處境，老兄，差點被你陰到。

   我會看看有甚麼可能發展的過程，和有甚麼可能發展出的結果。

   幫不幫，不計代價的話，除非受到這個對象的魅力吸引 或是引起了我的好奇心，我個人很少會以過程為目的去幫人，幫人幫到會享受過程我認為真是有點怪戾，難以理解。結果論，我拜服送佛上西天這套，即是說我難以做出”幫得就幫”這種幫。

   好，那麼如何幫？

   大哭訴苦示弱這君，不是故意跟他過不去，按情況吧，我不是不喜歡撫平人家感受，但如果只要情緒無事就會好過，那也不需要大哭訴苦了。所以我通常的表現，都是所謂的不同情，落井下石，冷嘲熱諷之類腥辣刺激。不是務求他收聲，而是激發其自主解決原動力。當然，要是失敗了，便要再接再勵，這沒有甚麼秘笈密技，很難說有甚麼把握。

   咬緊牙關試圖努力自強，容許我來挑挑這秋刀魚的骨頭：”自強”者，是不是表示已經不需要人幫，那你說”有兩個需要幫助的人”，是指他們本人表示需要，還是你認為事實上他們的確需要幫忙？如是後者，那麼我也會認同SNOWSLIDE君當初的選擇。因為，認為自己不需要人幫而實際需要人幫助此君，應該更加迫切需要幫忙，至少得趕快提醒他本人：喂老友唔好死頂，你咁搞唔掂喎。

   再者，你看美型帥哥如司南者，也提醒大家伸手幫人的，很難撇得清個人美麗動機，就明白為什麼我們都原諒（了）男性受不住眼淚攻勢這回事。相反如果大哭者是個彪型大漢，而自強者又是窈窕熟女，除非人人如我者鐵石心腸事事分中ALIGN美學無用，否則很難怪人家提供差別待遇。

   所以我不排除STANNUM不無學效吳耀漢弄搞搞陣這電視節目的心態，你啊，真是存心想整整大家。

9. Stannum
   May 22nd, 2005 at 9:55 am

   

   Sanwenji﹕是的﹐我也覺得這是最常見的情況。我也會先幫助那些哭訴的人﹐而在對於在努力的人﹐會先看看他努力有沒有成效才再考慮。

   Manfred﹕不是mutually exclusive﹐我問得簡單些﹐鬆散些﹐希望引出些不同的答案﹐我的答案也是「先」幫助第一個。嘩﹐我原來的想法是一些日常及個人事件﹐沒有想過將這題目宏觀化﹐變成討論社會問題或一個社群的問題。

   Snowslide﹕我提的兩種人其實都可以是「想改善自己狀況」的人。如司南說﹐哭其實是一種引人注意﹐表明需要幫助的方法。

   記得聽一位坐輪椅的人說過﹐他最怕就是明明他自己可以上某個斜坡時有人來幫忙推﹐其實他不想麻煩別人﹐也不想其他人當他是弱者。所以﹐我覺得﹐如果有人自己在努力﹐沒有訴說或哭訴表明要幫助的﹐由他自己努力改善自己狀況﹐不是更好嗎﹖

   司南﹕好同意﹐尤其是「不要理我﹗」

   Totoro﹕不是不是﹐沒有道德高地﹐也不是誰施誰受的問題。人人都可能是施的一方或是受的一方。

   世界盡頭﹕不是故意「陰」的。挑出的魚骨﹕我說「試圖」努力自強﹐不是他已經自強。如果已經自強﹐就不用旁人幫了。

   同意應該提點「認為自己不需要人幫而實際需要人幫助此君」﹐但也會止於提點﹐如果他仍然執意不要求幫助﹐要幫也幫不來吧。

   最後﹐等我扮下後生﹕邊個係吳耀漢呀﹖佢點搞搞震呀﹖

10. Duke of Aberdeen
    May 22nd, 2005 at 11:26 am

    

    題外話，司南和Stannum都懂「不要理我」這句話，女生怎會不愛上你們！

    是呀是呀，我也想問誰是吳耀漢，沒聽過。說起來呀，小A說的我都只懂三、四成，他老是說些古怪東西才高興似的（笑）。

11. SnowSlide
    May 22nd, 2005 at 1:29 pm

    

    抑郁症患者不同哦。我不知道你的经验如何，在我有限的和抑郁症有关的经验里，抑郁症患者表达“需要帮助”的途径和普通人不太一样。。

    有调查资料显示很高比例（我忘了具体数字了）的自杀者，在自杀前一个月内曾经向朋友家人透露过大量的想自杀的讯息。这个讯息明白地表达着：我想死。可是，这背后的心理活动是：我不想死，你可不可以帮帮我。

    这就是为什么我第一个想也不想就会去救的，是有自杀倾向的人，因为其实他可能是不想死的。

    有关哭，我不知道是否因为我是上海人的关系。这个城市的人很少哭泣。在家里也许常常哭，可是在公共场合哭，那必定是实在忍不住了，一定要现在就宣泄出来。所以公共场合的哭泣，必定是以“宣泄”为目的，而不是以“求救”为目的的。

    之前我们说到的哭，是由地铁的女子引出，所以我以为我们谈的是公共场合的哭。

    那么，如果有一个朋友，跟我诉说着不幸，说着说着哭起来了，说真的不知道该怎么办。我还是会试着提出解决的办法。但我的经验告诉我，如果这哭的是个女人，多半她只需要你陪着她，让她哭而已，你提供的解决办法，她根本没听到脑子里去。

    当我遇到这种情况，我会跟自己说，出于人道精神，你就陪陪她吧。她需要的是你在她身边。但我是不振奋的。因为我和她处在以“平静”为目的的氛围中。而且，她需要的其实也不一定是特定的我这个人，任何其他人说不定都可以。

    只有遇到“我真想变得更强，可是我不知道怎么做才可以，我现在的状况令自己很困扰，我不想继续这样下去了，你能帮我吗？”的人，我才会振奋起来。因为此刻，她需要的是真正的建议，真正的实质性的改变，更重要的，她需要的是特定的人的建议，这个人是我啊！我觉得被信任了。

    呐，说到底原来是什么时候觉得自己“被需要”啊。。

12. 世界盡頭
    May 22nd, 2005 at 5:46 pm

    

    你班友丫。。。